pin 发表于 2011-7-11 10:33

哎,不说什么了,贴一个,也是两年前他写质疑



1.      关于郭女士和刘先生检测的矛盾性问题。这是第一点我想要说的,我认为也是很切中要害的。既然郭女士认定自己感染了HIV,但是检查不出来,是N亚型,她唯一的传染途径是刘先生,那么刘先生也当然应该是N亚型,那么我想知道的是,刘先生是如何检查出来自己是N亚型的呢?大家知道,N亚型非常罕见,目前全世界都还没有完全成熟的可以检测的试剂,如果大家认定N亚型目前还检测不出来,那么既然刘先生检查出来了,很可能就不是N亚型,而是可以检测出来的亚型,那么既然刘先生都是可以检测出来的,那么郭女士也应该是可以检测出来的。关于这个问题,郭女士似乎还有另外一个理由,就是国内的检测水平还检测不出来,刘先生是在美国检测的,我想说明的一点是,据我所知,我国目前的检测水平和美国的没有明显的差异,不要太低估中国的检测水平,再说,现在的检测试剂都是商业化生产,都是按照同样的标准生产的,国内大多数疾控中心和大的正规医院也是用的国外进口试剂,应该也是有可比性的。

2.      关于郭女士的感染概率问题。我们知道,通常情况下,如果男性确定是HIV感染者,和女性发生一次无保护的性接触,传染给女性的概率平均是1/500。我问过郭女士你们发生过几次性行为,郭女士说两次,那么按照这个概率来推算,她被感染的几率是1/250。郭女士又说,我知道这个概率,但这个是整个人群中的统计概率,具体到我头上,要么是0/100,要么是100/100,我说对,但是你是100/100的几率只有1/250。仅仅只有1/250,郭女士就这么巧被感染了吗?

3.      关于老公和孩子感染概率的问题。从报道来看,郭女士和老公有过两次性行为,但第一次之后就出现了症状,看来郭女士一夜情之后跟老公的第一次就把HIV感染给老公了。我们知道,通常情况下,如果女性确定是HIV感染者,和男性发生一次无保护的性接触,传染给男性的概率平均只有1/1000,就是说,她老公就这一次就被1/1000的几率给命中了。再说孩子,我们知道,艾滋病的母婴传播途径主要是在怀孕期间以及哺乳期间,如果我没有记错,郭女士说她孩子好像是4岁,郭女士发生一夜情的时候孩子显然已经过了哺乳期,若是孩子被感染,也主要是生活接触感染,而我们知道,艾滋病在普通的生活接触中感染的概率还是很低的,河南的一些村子里面,卖血感染后家人一起饮食起居很多年也没有被感染,而他们并没有采取任何措施,因为他们并不知道这种病。郭女士一家三口全是在概率很低的清况下感染的,这样是不是也太巧合了一点?

4.      关于郭女士老公的感染时间问题。文章说,“去年10月,她和老公过了一次无安全措施的性生活,三天后,老公出现了和她以前一模一样的症状”,又说“今年4月,在郭和老公发生一次无保护的性行为之后,老公当天就开始出现发烧、头痛、腹泻等症状,持续了10天左右”。我想不太明白的一点就是,假设去年十月的接触后老公就感染了,出现的症状算是急性期的症状,那么今年4月接触后当天就又出现症状,这算是什么呢?又是急性期的症状?又感染了一次?我们知道这是不可能的,如果第一次就已经感染了,第二次就不是急性期,那么算是什么呢?晚期症状?也不可能,没有这么快就到晚期的。再说,他们之间怎么会一过性生活就出现症状呢?艾滋病可没有这个特点,即使经过性传播的艾滋病,也没有这个特点。反过来,如果认为今年4月的才是急性期,那么去年十月的症状就与艾滋无关。再进一步,如果去年10月的可以与艾滋无关,今年4月症状类似,是否也可能与艾滋无关呢?

5.      关于郭女士的症状问题。我看过郭女士的皮肤,确实有皮疹,不过很少,而且她的皮疹没有什么特异性,有的就是毛囊炎,或者过敏反应引起的,而艾滋病晚期的皮疹一般都比较严重。皮肤是人体与外界直接接触最密切的器官,很多人都会有各种皮肤问题,绝不能以皮疹来作为诊断艾滋的依据。至于说咳嗽、发热、腹泻等,也同样不能作为诊断的依据。我觉得,郭女士一定是经历了近两年的精神折磨的,因为一夜情后第二天,郭就开始害怕,“因为刘实在太瘦了,他不会有什么病吧?”长时间的精神折磨,加上道德上的自责,出现各种症状,我觉得都是可以理解的。我上大学的时候遇到一位患者,她认为自己喉部有一个球体,鸡蛋那么大,这个球体会时不时地堵住她的喉部,以致于她可以出现呼吸困难,这种呼吸困难我们亲眼见过,她都憋得不行了,但是物理检查却什么也没有发现,这实际上是一种精神疾病。我说这个绝非说郭女士也有精神疾病,我是说有时候精神作用也确实可以导致患者出现多种症状。

6.      关于郭女士的症状和CD4检测结果的矛盾问题。我们知道艾滋病感染后可能会出现急性期症状,然后就进入长时间的无症状感染期,当CD4进行性下降到200以下的时候就进入艾滋病期,就是我们通常说的发病期。除了急性期和艾滋病期有症状外,无症状感染期通常都没有明显的症状,而这个阶段可以持续数年甚至十年以上。郭女士反复出现的症状,如果不认为是急性期症状的话(急性期的症状不可能一年多时间反复存在),那么就是到了发病期了,但是昨天郭女士亲自对我说,她检查过自己的CD4,为800多。这就非常不可思议了,既然她的CD4完全正常,即使她感染了艾滋病病毒,那么病毒看来对她的机体的免疫功能几乎没有造成任何损害,我们知道,艾滋病晚期的症状恰恰都是因为机体免疫功能极度低下造成的,那么郭女士的症状和检测结果的矛盾性如何解释呢?而且,一般情况下,从感染到进展到晚期需要数年甚至十多年的时间,而郭女士从发生一夜情到目前总共还不到两年的时间一直都有症状。就是说,她从感染后不久就迅速进展到了艾滋病终末期,这种情况目前全世界好像都还没有报道过。

7.      关于郭女士的症状和其它相关检查的矛盾性问题。郭女士描述了很多症状,例如“腹泻、头痛、咽痛、低烧”,以及“到处痛,嗜睡,极度疲乏,甚至早晨都爬不起床”。而她到医院做了B超,照了X光线,“一切都很正常,所有的检查都没找出病因”。这就很奇怪了。我们知道,艾滋病的终末期症状绝大多数都是可以检测出来有问题的,绝对不是“一切都很正常”的。

8.      关于郭女士老公和孩子的症状问题。文章中说到,郭女士“老公的身体也很差,现在和她一样也非常疲乏,嗜睡”。设想一下,如果郭女士从05年10月发生一夜情第二天开始就怀疑艾滋,她必定会不断地寻找各种各样的证据来证明或者排除自己的感染,在这个过程中她可能会花掉几乎所有的时间和精力。她自己最后能够走上把自己曝光的道路,不在乎全社会对于她发生一夜情的谩骂和道德的谴责,说明她已经有了破釜沉舟的勇气,如果都这样了,这两年她的行为给家人造成的影响肯定是巨大的,我想她爱人大概也不能阻止她的行为,爱人身体再好,也会被这种行为“折磨”得身体变差的。同理,她如果一开始就担心感染了艾滋,肯定不会好好地亲近和照顾孩子,因为她会怕感染给孩子,也许连给孩子洗澡都不敢,第七日的记者说,我们亲眼看见了她儿子的皮疹,我想也就可以理解了。

9.      关于郭女士和老公开始出现症状的时间问题。按照文章的描述,郭女士和她老公从感染到出现症状的时间都非常短。郭于2005年10月4日发生一夜情,“第三天,郭的身体开始出现一些症状”。“去年10月,她和老公过了一次无安全措施的性生活,三天后,老公出现了和她以前一模一样的症状”。“今年4月,在郭和老公发生一次无保护的性行为之后,老公当天就开始出现发烧、头痛、腹泻等症状”。就是说,这几次接触后都是在当天,最晚3天内就发生了相关的症状,而根据我们的经验,艾滋病病毒感染后引起的急性期症状通常应该在2-6周左右才会出现症状,因为急性期的症状是由于病毒感染后大量复制并导致CD4细胞急剧下降才能产生的。1-3天体内不可能有这么大的变化。

10.    关于郭女士和老公症状出现后的持续时间问题。郭女士发生一夜情之后的第三天开始出现的症状只“持续了四五天”,而她老公今年4月与她发生无保护的性行为之后,老公当天就开始出现症状,持续了10天左右。我不知道郭女士是否认为自己的症状是急性期症状,如果真的是急性期症状,按照一般的情况,急性期症状持续时间大概在2周或更长,而郭女士和她老公症状持续时间最长的也就10天。

11.    关于刘先生的治疗和传染性问题。郭女士说刘先生“实在太瘦了”,瘦当然可以是艾滋病人的晚期表现,但是并非反过来说凡是瘦的人就要被怀疑是艾滋病。另外,“现在郭猜测,刘当时问她的收入,很可能是考虑到感染艾滋后的治疗费问题。”“此时刘很正经地回答,你必须告诉我你的收入,我才会考虑借钱给你。”这样看刘在国外应该还是比较有钱的,而刘也正好处在科技很发达的美国,如果真的是在一夜情之前就发现了艾滋,并且都这么瘦了,那么他在美国完全会开始接受治疗,而且可以得到很好的治疗。根据我们的临床经验,一旦开始有效的抗病毒治疗,其体内的病毒量在大概3个月之后就可以降低到检测不出来的水平,如果病毒到这么低水平的时候,它的传染性也是很低的,因此,郭女士的被感染几率应该小于1/250。

12.    关于刘先生的“作案动机”问题。既然郭一直认为刘是个好人,“有志向,有毅力,非常淳朴老实”那么说明刘先生的素质应该也是不错的,那么他“作案”的动机在哪里呢?他为什么要让自己在乎的女人受到伤害?而他们之间除了两次性行为再没有别的利益关系?也许有人想,刘肯定是个坏人,自己感染了,也要害别人,但是我想这不是一般感染者的真实想法。由于工作的关系,我了解不少感染者,他们都非常理性,没有报复社会的心态,我要替感染者说一句公道话,如果认为感染者都是坏人,一旦自己感染了也要去感染别人,那就大错特错了。

13.    关于刘先生感染HIV的真实性问题。我当面问过郭女士,你是否有证据证明刘先生确实感染了HIV,她说没有,是他说的。我有一个怀疑,也许这种怀疑是不应该的,但我还是把我的怀疑说出来。我在我的个人网站和博客回答过很多恐艾的朋友的问题,在门诊中也亲自接诊过很多恐友,对于他们的情况我还是比较了解的,他们常常会有一种偏执的心理,一旦怀疑自己感染HIV,就一定要去找证据。我设想了一种情况,就是郭女士反复追问刘先生,你到底是不是艾滋病,刘先生或许本来就不是(只是或许),但是郭女士反复再三地追问,刘先生在万般无奈之际,为了减少不必要的麻烦,甚至被郭女士“告知家人”的威胁,顺口承认自己是感染者,而郭女士一旦获知他亲口说自己是感染者,就必定深信不疑,而没有进一步去证实刘是感染者的真实性。再次说明,此事我只是猜测而已,没有机会经过郭女士证明是或不是。

14.    关于如果检测不出来怎么办的问题。我问过郭女士,你既然这么担心国内检测不出来,而刘先生是可以检测出来的,那么你有没有问过刘先生是在美国的什么地方,是在那个机构检测的,那么你也同样去那个地方检测不就行了吗,一定可以检测出来的,郭女士表示并没有问这个。我又告诉郭女士,如果你有机会去美国检测,那么我希望你能够叫上刘先生,跟你一起去做检测,表明他确实感染了病毒,并且你确实感染了跟他一样的病毒。好在郭女士现在还没有担心美国也查不出,如果美国也查不出,那你怎么办,上月球?找外星人检测?一直到最后告诉你是才停止?郭女士说,如果真是这样,那我会相信自己没有被感染。

pin 发表于 2011-7-11 10:49

找到了一篇关于她的后续,某网转的

事件回放:郭女士是深圳白领,2004年10月疑似感染,随后出现明显症状,丈夫和女儿之后也相继出现症状,经追踪传染源男方为HIV感染者。2007年郭女士说:我可以百分之百确定自己感染了艾滋,我身上的皮疹越来越多,艾滋病前期的十多种症状在我身上几乎全部出现了。界时,郭女士已在国内多家权威机构做过多次多项检查,均未发现爱滋病毒。2007年,被疾病折磨痛苦不堪的郭女士准备去美国做进一步检查,之后便销声匿迹.
郭女士的情况非常典型,很有代表性,众多恐友也非常关注。近日,经多方打探,获得一鳞半爪的消息,与大家分享。
据CDC知情人士透露,郭女士去美国也没有检查出爱滋病毒,回国后,却丢了工作,家庭也因此而瓦解,但后来症状逐渐缓解,现在身体已基本回复正常。
该消息是亲耳所闻,但毕竟未得亲眼所见,不能确保确切,但愿所听是真,那或许会给恐友增添些许信心和希望。也真诚祝愿郭女士能平安健康!重拾幸福!
如论坛和自愿者能对几年前的老恐友做些跟踪调查,那比苍白空洞、千遍一律的一句抗体阴就排除可能更有说服力。也可能就发现了还有抗体阴也没法排除的病例,意义也是非常大的。



恐友 发表于 2011-7-11 10:50

发这么些没用的干什么?你怎么能确定这个文章的女主人不是个鸡?

中国心 发表于 2011-7-11 10:56

胡说八道!她儿子怎么传染的?难道是传说中的乱伦?这种东西一看就知道是恐怖分子搞出来的!一上来就强调症状!真垃圾

菩萨救救我吧 发表于 2011-7-11 11:19

建议删帖,,垃圾文章。。

yymuboy 发表于 2011-7-11 11:32

很假啊
1.急症期症状不会出现那么早
2.没有听说N亚型国内没法检测的
3.孩子没有感染的条件

怀念所有的日子 发表于 2011-7-11 13:34

10多年前的故事会你翻出来

slash 发表于 2011-7-11 13:56

wcb890323 发表于 2011-7-11 13:50 static/image/common/back.gif
人一恐慌,就乱发东西..就象悔青肠子,自己阴性却自己儿子发烧 ,就说自己传染了儿子。恐慌真让人失去理性. ...

所以只有骂!骂醒!

mahong 发表于 2011-7-11 15:03

无聊,那道我们恐友完全去美国检测吗,

youan888 发表于 2011-7-11 15:18

人家一家人活的好好的看把楼主急得。
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