恐友们，看下德国的论坛，你们就会脱点恐了

hongcai828 · 发表于 2010-7-20 21:54

我看了较多在德国的HIV论坛，你们中如果懂德文的可以看下，是很有点意义的。我先把这两个论坛的LINK
http://www.hiv-symptome.de/forum/
http://www.med1.de/Forum/HIV/
首先一个基本点就在于何时去检查HIV, 也就是一个最合适（最早检测时间点）
德国论坛（比较正规）： 6周，8周，12周这时间点对于任何试剂都适用的
对于6周，8周12周的测试可靠度：对于任何试剂
德国：6周》一个很好的信号，但安全的话还是要在8周做一次
8周》几乎已完全排除HIV感染，几乎是和12周一样可靠
12 周》德国，奥地利，瑞士官方制定的“金标准”是1991年当时列出的，对于第一代试剂。
对于德国卫生防疾病机构，德国普遍的艾滋实验室和家庭医生的普遍观点是 “任何试剂（Elisa，3代，4代，快速法）8周几乎完全说明你没有感染HIV，症状是无法确认HIV的”
德国的药房是无法买到自测试剂的，只有在网上可以买到。
德国最终确认HIV是使用 WB 方法和我们国内一样。
对于8周转阳的，至少在这两个论坛上没有，版主的唯一一次是看到6周转（也是他目前在德国所知道的唯一一列）
我对于窗口期的确是在比较德国那里，我可以这样说这里的QQ医生和志愿者的讲述是正确的。
希望大家尽快脱恐

hongcai828 · 发表于 2010-7-20 22:15

回复 2# freewin

对于症状: 德国的所有医院和医生是不可能按你症状来判断你的感染，因为症状对于HIV感染来说不具有特异性，因为同样的症状有很多可能是其他引起的。一切确证的来源就是检测。
而且对于检测的最主要的依据是检查抗体，这是艾滋病检测的金标准。
唯一脱恐的方法也就是检测，建议 6周，8周。
对于低热，背痛等症状建议去相关科看病。
对于WTKJ，可以去测试，但感染机会很小几乎没有，因为感染的条件有很多限制; 譬如首先要有一方是HIV 感染，嘴巴里有明显的鲜血，伤口。。。。。。
我觉得（个人意见） 8 周检测，马上脱恐

hongcai828 · 发表于 2010-7-20 22:18

对于要100% 排除HIV，这两个论坛上是认为不可能的，任何时间的排除无非是在接近100%，我想这还是合乎逻辑的

yczc · 发表于 2010-7-20 22:29

好贴，不能沉了。

totem · 发表于 2010-7-20 22:47

对于要100% 排除HIV，这两个论坛上是认为不可能的，任何时间的排除无非是在接近100%，我想这还是合乎逻辑的 ...
hongcai828 发表于 2010-7-20 22:18

这一点的观点和我是一样的，德国，以严谨而著称，那么这些是比较可信的，可惜我不懂德语，要不我得去看看，学习下，呵呵，楼主的德语很好么？学习。。。学习。。。

hongcai828 · 发表于 2010-7-20 23:03

回复 6# totem

的确这样，我还是比较喜欢看他们的论坛，当然这里知艾是我的"家“。
我对于他们论坛最喜欢一点是大家的参加的讨论相对比较严谨和基本上有一定的事实根据，而不是有人会莫名制造恐怖来吓人。
他们版主的回答或许比这里更为保守，但我知道这是他们国民的性格，他们绝对不会说你完全排除了，比较科学的说是几乎完全排除。所以我还是比较相信这两个网站。
还有其中的一位版主本身也是HIV感染的，我很佩服他的勇气和社会公益责任感。有时再看下我们的”打工皇帝“ 唐骏，不想多说了
有时候不得不认为这民族在某些方面做得比较优秀，虽然我在德国读书工作时一直认为他们的民族狭隘性，但回到国内后才发觉他们的优点。
德文的确是没办法一定要学，在那里上高中，大学，一直到工作必须要有德文，但前几年回国终于感到轻松很多，不需要每天说德文了，虽然对于德国客户还是要说德文，但母语毕竟是母语。

200112 · 发表于 2010-7-21 07:19

好贴顶~~~~~~~~~~~~

hongcai828 · 发表于 2010-7-21 08:06

同样的是在德国你可以问100个医生关于艾滋窗口期的问题，但或许你可以得到100个不同答案，但关键的是你必须要有一个科学合理的判断。
这两个论坛上关于12周的解释归纳为： 1。对于当时的第一代试剂所规定的时间 2。这12周几乎已包含了所有身体状况的人的因素 3. 6周可以作为一个最初的测试时间，并且具有很好的意义 4. 8-10周你可以脱恐了，再一次检测几乎是没有必要的
关于症状（Symptome）：无视症状，已抗体检测的结果为金标准，其他的检测只是辅助。
关于自检：我不得不诚实的说：自测在德国是极为不推荐的，几乎所有的人是会建议你去医生和相关单位实验室
关于快速法：德国那里的观点：快速法进入德国的几年已被认为与 ELISA 第3代有相同的价值和效果

作为恐友的我其实也在比较国内和国外的观点差别，的确在某些地方有，但总体上特别对于窗口期上基本都相符合的。所以我认为国内的某些CDC对于恐友的咨询回答是极为不人道的，大家的关注点就在窗口期，如果窗口期只有1天的话，那我想没人会去问CDC。而恰恰这窗口期是大家的心病。
我看了很多CDC回答，自己也打电话去问，一概是3个月，那我想这样的咨询其实是失去意义的，一种人道和较为科学的回答首先是要建立在对于窗口期科学的认知上，如果一概是3个月那这不需要咨询，而是在CDC门口写上 3月窗口期。
但的确很幸运的是在CDC中出现了有良知的CDC，比如济南 CDC，青岛 CDC 萧山 CDC。。。包括我在上海与某些CDC医生交谈中，他们也在承认着3个月的保守。

Liugh · 发表于 2010-7-21 08:41

顶。这个帖子好，楼主很专业的德语，我曾经想学，现在什么都没什么机会了。
我是血清测试，在卫生院，用的是艾康快速。62天阴。
小姐也是一样，62天阴。

maxwell · 发表于 2010-7-21 09:57

哎你看看TT的帖子吧哎

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