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哎呀,我有必要贴一下!

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发表于 2010-12-17 21:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 牛儿嘿嘿 于 2010-12-17 22:17 编辑

以下是来自性艾的 竹林仙翁的一次回帖内容:(这个献给三个月还在挣扎的恐惧朋友们,特别是颜色字体。)
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客观的说当我听到业内同行有超过6周阳转的个案时,我的心情一样的茫然,但我不能无视他们的意见,我有必要以此来提升论坛的流网赚取那点可怜的流量收入吗?不妨直言,我对某一实验室或者说研究所能够收集足量的极早期感染标本以验证窗口期是多久一直心存疑虑,因为这一直不是科学界最关注的问题,为什么国外的网站一直在窗口期问题上不松口?能理智的想想是为什么吗?不妨告诉你,重庆市自一九九八年开始艾滋病检测工作以前也仅仅在2008年才通过集合PCR发现了四例极早期的感染者标本,经过严谨的科学实验动态的观察到这几个MSM人群的血清阳转过程,要知道集合PCR用于发现极早期的感染者标本是近年来兴起的一项科学实验,你不妨查查看PCR的发现者曾获诺贝尔奖是在哪一年,正是大家当作圣母的某位教授亲口说过大部分感染者在感染初期不曾有过急性期症状(这是事实),那么她又怎么能够收集大量的(据说是超过1000例)以上的个案来验证她的窗口期假说呢?客观的讲,病毒进入人体刺激机体产生抗体对于任何病毒都差不多在那个时间段会产生相应的免疫球蛋白,我一直隐忍不说是因为窗口期问题的确是一个对于恐友来说非常敏感的话题,客观的讲绝大部分的感染者在6周以内是可以通过酶联检测发现的,她的言论尽管很激进但并不是说没有道理,一群志愿人员不是客观理性的分析从各种渠道得来的信息而是生硬教条的照搬某一位专家的言论是否是一种科学的态度呢?
这点在你说的我故意说窗口期是3个月之前后并无非常明显的变化,我还可以告诉你这个事情是在我参加中盖项目的培训总结会上有关专家当着所有参会人员公开表述的,没有一丝的隐瞒和夸大。随着第四代试剂和核酸检测等新技术新试剂的大量投放,窗口期还会缩短,但对于每个想得知自己多久才能排除感染可能的人来说,6周甚至更短的时间的检测是有意义的,但可以说几乎没有一个人能够超过三个月还不产生足够的抗体而不被现有第三代酶联试剂和快速试剂检测能,最后我再次重申:三个月是一个非常慎重的时间段,可以说当你3个月抗体检测仍为阴性,你绝对没有感染HIV。
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这个是来自性艾的 赵灵儿 与广大朋友们讨论有关问题的帖子。
赵灵儿 相当于知艾的 许多一线志愿者和医师。
大家注意看有颜色的部分。
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好不容易开会归来,最后一天聚餐时,被灌醉了,不知道摔了多少跟头,两只脚都光荣负伤。杯具。好了言归正传,说说之大家比较关心的问题,如有遗漏欢迎补充。
病毒载量:有时候我很奇怪,为什么这么多的恐友跑去检测病毒载量或者不断的
讨论病毒载量。我真的不明白,大家有没有真正的搞清楚病毒载量的含义,有一
部分恐友明明度过了窗口期同时抗体筛查阴性了,还要偏偏跑去做病毒载量(我
只能说你钱多没地方花了)病毒载量只能作为用于反映感染者病情变化(体内携
带病毒量增加或减少)的一种辅助手段(其作用和感染者定期检测CD4、CD8是一
个道理),而不能用作判断是否感染的标准(此处有一特殊情况需要说明,HIV
病毒进入人体后24-48小时就会进入淋巴细胞,5天后则可以在外周血中检出病毒
,只限HIV1型,也就是说如果高危了,非常担心是否感染,同时时间远远小于窗
口期,一般是大约5天到2周,则可以通过此种手段检测是否感染HIV1型,当然之
后依然需要做抗体筛查),其原因如下:
1.抗体检测阳性,而病毒载量测不到:一般见于感染HIV后,经过长时间的抗病

毒治疗,体内病毒被抑制,低于最低检出值
2.抗体检测阴性,而病毒载量非常大:一般见于艾滋病晚期,这时候人体免疫系

统被完全破坏,无力再产生抗体,没有了抗体的约束,病毒疯狂的复制
3.目前还未发现,抗体检测阴性,而病毒载量测不出的情况:病毒,我们暂且称

之为抗原(这个称呼其实不恰当),如果感染HIV,那么必定产生抗原和抗体的
应答反映(除非你先天免疫缺陷,属于那种正常生活都无法自理的人,或者本身
有免疫系统疾病,如癌症晚期,但是如果是这样,你可能去高危么?所以这种情
况应该是不存在的),就算是长期吸毒人员和大手术之后的人,他们一样的可以
产生抗体,只是比健康人产生的时间要慢一些而已。
再来说下如何估算病毒量,病毒的复制是按照几何数增加,1变2,2变4,4变8,

而且这个复制的时间大概10分钟左右就可以复制完成一次,那么你们这些已经过
了6周甚至3个月同时抗体筛查为阴性的恐友(顺带普及一下,人体中血液大约占
体重的7%-8%,一个50公斤的人,血液大概是3500-4000毫升),还去检测载量的
,按道理说你们的载量(假设不产生抗体,就没对病毒的制约,病毒不断的复制
而不消耗,并且当时只有1个病毒进入你们体内)大概是2的6047次方到2的12959
次方之间除以你们的血液的毫升数。天,这是一个多么庞大的数值,如果没抗体
产生,你的免疫系统早没了,可能人都挂掉了。这也从侧面证明了,如果感染那
么必定有抗体产生,从而约束病毒的复制,也可以说明,载量都是基于已确诊的
感染者的使用的手段。
所以判断是否感染的标准应该只能是抗体检测。




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发表于 2010-12-17 22:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-12-18 01:03 | 显示全部楼层
最后一段红色的很给力 很给力
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发表于 2010-12-19 02:12 | 显示全部楼层
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