回复starsinsky
我觉得是你自己本身在误解，同时在误导大家。窗口期是什么？指的是，HIV进入人 ...
不明白 发表于 2010-3-10 10:58 http://www.120x.net/images/common/back.gif
那为什么杭州六院的艾滋病专家时代强教授明确地说:第四代的4-6周可以排除95%以上, 第三代的必须要三个月,同时他也负责HIV临床的, 我想他是是通过自己的临床经验,从接触患者的过程中总结出来的, 不至于特意贬低哪个试剂
不明白说的还是有些道理楼主你奥特了
不明白说的还是有些道理楼主你奥特了
74110 发表于 2010-3-10 11:40 http://www.120x.net/images/common/back.gif
我不奥特,我也没说我的观点一定就是对的, 同时我也是带疑问的
其实类似像你这种回复,也是一种现象, 在论坛里时常会看到这样一种有趣的现象: 如果某个人发表的排除时间越短, 楼下就是一片强烈支持
但当某个人发表反面观点或者对现在论坛公认的排除时间提出疑问时,或者以个别确诊患者为例时,楼下的就一定要把他提的一切都否定掉, 典型的回复如: "这些都是文字作品", "这明显是假的","他肯定是复高了"等等
但是我提出这样的疑问,不是说要误导大家怎么怎么的, 我是想说有这样一个现象,我对现在的窗口期有疑问, 我阐述了我的观点, 如果认为你们的观点是正确的,请反驳再提出有说服力的科学证明,来推翻我的观点
楼主说的甚是有理啊 在下佩服 说出了潜在的危机
本帖最后由 不明白 于 2010-3-10 12:27 编辑
回复 22# starsinsky
照你这么说，三代必须3个月，那他有没有说四代需要多长时间排除？4-6周才排除95%啊！四代实际上是在三代基础上又增加了P24抗原的检测，并不影响抗体检测。在整个HIV感染过程中，抗原并不是都能检测到的。它在HIV感染的检测中并不是首选的方法，原由是应用于确定感染的预后，如果抗原结果阳性常代表着无症状期的结束，预示着艾滋病的开始。P24抗原可以在感染的早期出现，这时测不到抗体。在疾病发展到后期，随着P24抗体的下降，P24抗原通常再次出现，这预示着发展为艾滋病和其它HIV相关疾病。第三代产品是目前国际上的主流试剂，目前用于常规血液筛查的试剂大部分为该类产品，是国际上公认的较好检测抗体模式，也是目前国际和国内市场上的主流产品，常被视为金标准。目前我国国产第三代HIV诊断试剂盒在灵敏度、特异性方面已达到国际先进水平。而第四代试剂在中国绝大多数还依赖进口，但由于固相载体上同时包被抗p24的单克隆抗体和HIV抗原，而载体的表面积是固定的，因此吸附到载体上的抗体和抗原的量均会受到限制，造成抗原和抗体检测之间的干扰现象，使其灵敏度均减低。因此，第四代试剂应该在增加HIV p24抗原检测的情况下，不影响HIV抗体检测的灵敏度和特异性。据报道，单独检测抗原试剂的灵敏度可达到3～5pg/ml，而第四代试剂检测抗原的灵敏度则在30pg/ml以上。虽然HIV感染的窗口期样品存在，但其几率毕竟很低，所以目前对血液筛查的主要指标仍然是HIV抗体。03年的时候尚红在一篇论文《HIV的实验室检测和临床意义》中明确指出：“自1985年第一代ELISA试剂问世以来，随着医学技术的飞速发展，包被抗原已从第一代的全病毒裂解物发展为目前以基因重组与多肽抗原包被和标记的有着良好敏感性和特异性的第三代双抗原夹心试剂，检测亚型包括HIV-1、HIV-2和HIV-1型的O亚型，窗口期由10周缩短至3～4周。为避免窗口期传染，荷兰、法国等国已研制出可同时检测抗原抗体的第四代ELISA筛查试剂，但其临床价值有待评估。..........目前用于HIV抗体检测的第三代ELISA试剂窗口期为3～4周."。时代强虽贵为教授，但是这个人商业气息浓厚，杭六是我国最早也是少有几个采用进口四代试剂的医院，当然要鼓吹四代的先进性，他什么目的我也不好说，但是国际上对三代酶联的普遍窗口期的认知为6周，这还是比较保守的和基于大量临床的。时代强，我也不想多说他什么了，和李在村一样的人物……
补充一点，尚红是中国医科大学附属一院的副院长，国内HIV研究专家之一。
你所谓你提出的观点，并不是你的观点，而是假借与时代强的话而来的，只能说你是恐窗口期的长短而非真正的自己有什么想法。就好比感冒了别人都只有发烧，我又发烧又流鼻涕的，我这不是感冒吧，我这肯定是比感冒还厉害的病毒造成的，实际上你还是感冒。你现在的心理就是这样
回复 26# 不明白
血站的检测早就采用4代了
北京市cdc：“对于血站和输血科来说，就得选敏感性最高的。因为如果选择不好，就会导致一个人的感染。选择阿克苏4代比较合适。性命攸关，再贵也得选择。”
另外，4代在抗体的检测上敏感性也高于三代，参见08年试剂评测报告。
你接触过时代强和李在村没有？时代强和李在村都是很好的医生，不能因为观点不同，就去否定别人。
本帖最后由 不明白 于 2010-3-10 12:45 编辑
回复 29# dewar
时代强我接触过，你接触过时代强李在村？？血站是早就用了四代，你看没看懂我写的？我说的是医院！你知道为什么血站用四代？因为害怕窗口期！窗口期抗体无法检测但是可以检测抗原，这就是为什么四代缩短窗口期的原因！你所说的灵敏度指的是窗口期的缩短，四代窗口期的缩短所以四代灵敏。但是就抗体检测而言，四代和三代的灵敏度是一样的，过了抗原检测期后，检查抗体两种试剂效果是几乎一样的，而且三代由于是单测抗体，稳定性更高。你看没看懂我上面的一段话，四代的抗原检测还会受到抗体的交叉干扰。如果你做四代，还不如直接去做抗原检测，更快更灵敏。一旦过了抗原检测期，两种试剂效果一样为什么就要抬高四代而贬低三代？？如果四代真的很稳定为什么WHO到现在也不推过四代？四代从出现到现在也好几年了……还有你说的四代抗体检测灵敏性高于三代，四代的试剂就是在三代抗体检测上打包P24抗原检测，抗体检测灵敏性提高？那三代的也提高了。四代还有可能连抗原都检查不出来，你敢说四代不灵敏？
